PDA

View Full Version : Dust's Talk : Taking Pix 3 : ISO เรามาถกเรื่องนี้กันเถอะ


Pages : [1] 2

dust
17th November 2006, 09:50
อิอิ สวัสดีครับ สมาชิก

ไม่ได้มาคุยเรื่องการถ่ายภาพกันซะนาน


ตอนที่ 3 นี้ อยากจะพาสมาชิกคุยกันเรื่อง ISO หล่ะ

แต่ว่า มา intro ไว้ก่อน สมาชิกไปหา ๆ ข้อมูลกันมาก่อนนะ เดี๋ยวเรามาคุยกันต่อ


ถาม !! ISO คืออะไร ????

ห้ามตอบว่า International Standard Organization นะ !

OATLotust
17th November 2006, 10:29
เท่าที่ผมรู้แบบขี้เกียจหานะคับ
คิดว่ามานคือค่าความไวแสงของฟิล์มอ่ะคับ
อันนี้เคยได้ยินมาสมัยยังไม่มีกล้องดิจิตอลอ่ะคับ
แล้วจามีกล้องค่ายนึงเรียกค่านี้ว่าAHAใช่รึป่าวก็ไม่รู้

ผมจาโดนหักคะแนนมั้ยคับ

migmig
17th November 2006, 10:32
เท่าที่ผมรู้แบบขี้เกียจหานะคับ
คิดว่ามานคือค่าความไวแสงของฟิล์มอ่ะคับ
อันนี้เคยได้ยินมาสมัยยังไม่มีกล้องดิจิตอลอ่ะคับ
แล้วจามีกล้องค่ายนึงเรียกค่านี้ว่าAHAใช่รึป่าวก็ไม่รู้

ASA ครับ :pen102:

AHA เป็นกรดผลไม้เอาไว้ทาหน้า ลอกเซลผิวเก่า เผยเซลผิวใหม่เพื่อความเนียนเด้งของผิวหน้าครับ :pen159:

OATLotust
17th November 2006, 10:40
ASA ครับ :pen102:

AHA เป็นกรดผลไม้เอาไว้ทาหน้า ลอกเซลผิวเก่า เผยเซลผิวใหม่เพื่อความเนียนเด้งของผิวหน้าครับ :pen159:

อุ้ยหน้าแตก เหอๆ
ก็คุ้นๆอยู่อ่ะคับว่าชื่อมานคล้ายๆกัน
:pen167: :pen167: :pen167:

CandyMan
17th November 2006, 10:41
ถ้าภาษาของกล้องฟิล์มทั่วๆ ไป....
ISO หมายถึงความไวต่อแสงของฟิล์ม (Light Sensitivity of the Films)
หรือมีชื่อเรียกอีกอย่างคือ EI (Exposure Index)
ส่วน ASA (American Standards Association) เป็นหน่วยแบบโบราณนานมาแล้วครับ

เขาบอกกันว่ายิ่งฟิล์มมีขนาดของ ISO มากขึ้นเท่าใด ความไวต่อแสงมากเท่าขึ้น
เช่นกันครับ (โดยสังเกตจากตัวเลขข้างหลังคำว่า ISO)

ยกตัวอย่างเช่น

Film Speed Sample Exposure
ISO 100 f/2.8 aperture @ 1/30 shutter speed
ISO 200 f/2.8 aperture @ 1/60 shutter speed
ISO 400 f/2.8 aperture @ 1/125 shutter speed

จากตัวอย่างจะเห็นได้ว่ายิ่ง ISO มีค่ามาก เราก็ยิ่งถ่ายรูปได้ด้วยความเร็วชัตเตอร์ที่เร็วขึ้นด้วย ในขณะที่ตั้งค่ารูรับแสงคงที่นะครับ....

RBJ
17th November 2006, 10:47
หรือมีชื่อเรียกอีกอย่างคือ EI (Exposure Index)
ส่วน ASA (American Standards Association) เป็นหน่วยแบบโบราณนานมาแล้วครับ




นี่เรา แก่ หรือ เนี่ยะ ยังใช้ asa อยู่เลยอ่ะ 5555

หนก บางหลวง
17th November 2006, 10:51
ISO หรือ ฟิล์มspeed
เดิมทีนั้นเรียกว่า ASA ซึ่งมีคำเต็มมาจาก American Standards Association ซึ่งเป็นมาตราฐานที่กำหนดขึ้นมาจากอเมริกา ในขณะที่ทางค่ายเยอรมันก็กำหนดมาในอีกมาตราฐานหนึ่งคือ DIN ( Deutsches Institut fur Normung ) ASA 100 = DIN 21 , ASA 200 = DIN 24( เพิ่ม 1 = เพิ่ม 1/3 stops )

ภายหลังจึงเปลี่ยนมาเรียกเป็น ISO ตาม International Organization for Standardization โดยใช้ตาม ISO 5800:1987 ซึ่งกล่าวครอบคลุมไว้ทั้ง a linear scale และ a logarithmic scaleเพื่อเป็นมาตรฐานในการใช้วัดความเร็วของฟิล์ม

อยากหัวปูดอ่านเพิ่มเติมที่ http://en.wikipedia.org/wiki/Film_speed

ยังนึกถึงDINได้นี่เราก็คงแก่เหมือนกันแหละ :pen103: :pen103:

pleeprakarn
17th November 2006, 10:55
เหมือน iso 9001 ไหมครับ มาตรฐานอุตสาหกรรม เหอๆๆ....ล้อเล่นครับ

ตอบเหมือนคุณ candy man ขอลอกการบ้านเลยครับ 55555

CandyMan
17th November 2006, 10:57
หรือมีชื่อเรียกอีกอย่างคือ EI (Exposure Index)
ส่วน ASA (American Standards Association) เป็นหน่วยแบบโบราณนานมาแล้วครับ




นี่เรา แก่ หรือ เนี่ยะ ยังใช้ asa อยู่เลยอ่ะ 5555

ไม่แก่หรอกครับคุณ RBJ เพียงแต่ว่าทุกวันนี้จะเห็นได้ว่าคนพูดถึงแต่ ISO มากกว่า ASA เฉยๆ อิอิอิ :pen6:

ข้อสังเกตของผมเองนะครับ..ไม่รู้ว่าจะถูกรึเปล่า....
ดูที่ตัวอย่างข้างบนสิครับ ค่า ISO จะเพิ่มขึ้นเป็นสองเท่า
เมื่อเปรียบเทียบค่าที่อยู่ต่ำกว่า เช่น 100 จะเพิ่มเป็น 200, 400, 800,...ตามลำดับ

จะเห็นได้ว่า ที่ขนาดรูรับแสงเท่ากันนั้น ความเร็วของชัตเตอร์ที่ตัวส่วนก็จะเพิ่มเป็นสองเท่าของค่าที่ต่ำกว่าเหมือนกับค่าของ ISO

เช่น จาก 1/30 เพิ่มเป็น 1/60, 1/125, 1/250,....

อันนี้จริงไม่จริงเพื่อนสมาชิกช่วยชี้แนะด้วยครับ :pen145:

หนก บางหลวง
17th November 2006, 10:58
Digital camera ISO speed and exposure index
The International Organization for Standardization (ISO) has a performance-based ISO speed standard for digital cameras, just as they have for film. ISO Standard 12232:2006 ("Photography — Digital still cameras — Determination of exposure index, ISO speed ratings, standard output sensitivity, and recommended exposure index") defines ISO speed in terms of the amount of light needed to achieve a certain "quality" in the sense of a per-pixel signal-to-noise ratio.

However, this standard ISO speed "rating" for a digital camera is not necessarily very related to the ISO "setting" or "exposure index" used on the camera.

The image sensors in digital cameras can be adjusted, or can have their outputs adjusted, in sensitivity to function with metering at any given ISO setting. This is usually done by simply amplifying the output of the image sensor, which increases image noise, sometimes beyond the level that the ISO standard says is acceptable.

Just as in photographic film, greater sensitivity comes with some loss of image quality, though this is visible as noise rather than grain. The best digital cameras as of 2006 exhibit no perceptible noise at ISO 200 sensitivity, and some produce useable results up to ISO 3200.

ออกแรงแปลกันหน่อยนะครับ :pen120:

nokko
17th November 2006, 12:03
ข้อสังเกตของผมเองนะครับ..ไม่รู้ว่าจะถูกรึเปล่า....
ดูที่ตัวอย่างข้างบนสิครับ ค่า ISO จะเพิ่มขึ้นเป็นสองเท่า
เมื่อเปรียบเทียบค่าที่อยู่ต่ำกว่า เช่น 100 จะเพิ่มเป็น 200, 400, 800,...ตามลำดับ

จะเห็นได้ว่า ที่ขนาดรูรับแสงเท่ากันนั้น ความเร็วของชัตเตอร์ที่ตัวส่วนก็จะเพิ่มเป็นสองเท่าของค่าที่ต่ำกว่าเหมือนกับค่าของ ISO

เช่น จาก 1/30 เพิ่มเป็น 1/60, 1/125, 1/250,....

อันนี้จริงไม่จริงเพื่อนสมาชิกช่วยชี้แนะด้วยครับ :pen145:


เอ .. อย่างที่นกใช้ 30 D มี ISO

• ISO 125• ISO 160 • ISO 200• ISO 250• ISO 320 • ISO 400• ISO 500• ISO 640 • ISO 800• ISO 1000• ISO 1250 • ISO 1600• ISO 3200

มันก็ไม่ได้เพิ่มขึ้นเป็นสองเท่านี่คะ :pen110: งืมๆ

ช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยจิ :pen120: :pen120:

:pen145: :pen145: หนูจะได้แอบจด

หนก บางหลวง
17th November 2006, 12:11
เอ .. อย่างที่นกใช้ 30 D มี ISO

• ISO 125• ISO 160 • ISO 200• ISO 250• ISO 320 • ISO 400• ISO 500• ISO 640 • ISO 800• ISO 1000• ISO 1250 • ISO 1600• ISO 3200

มันก็ไม่ได้เพิ่มขึ้นเป็นสองเท่านี่คะ :pen110: งืมๆ

ช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยจิ :pen120: :pen120:

:pen145: :pen145: หนูจะได้แอบจด

อันนี้เป็นการปรับเพิ่มเป็นสเตปละ 1/3 stop ครับ ซึ่งเป็นวิธีที่นิยมใช้เช่นกัน เพราะมีรากฐานเดิมมาจาก DIN ซึ่งแต่ละค่าจะมีความแตกต่างกัน 1/3stopครับ :penflag:

ieaw
17th November 2006, 12:13
ทีนี้เคยได้ยินว่ากล้องบางยี่ห้อค่า ISO ที่ไม่ใช่ 100, 200, 400,... 1,600 เช่น 320, 640 มันจะมี Noise เยอะกว่าค่าที่ลงตัวเพราะมันทำ Interpolated มาจากค่าที่ต่ำกว่า เช่น ISO 640 มี Noise สูงกว่าที่ 800 อันนี้จริงเท็จประการใดครับ ไม่เคยลองดูแบบจับผิดสักที

nokko
17th November 2006, 13:39
อันนี้เป็นการปรับเพิ่มเป็นสเตปละ 1/3 stop ครับ ซึ่งเป็นวิธีที่นิยมใช้เช่นกัน เพราะมีรากฐานเดิมมาจาก DIN ซึ่งแต่ละค่าจะมีความแตกต่างกัน 1/3stopครับ :penflag:

ขอบคุณพี่หมอหนกมากๆ เลยค่ะ
พอกลับไปอ่านข้างบนๆ อีกรอบ ก็มีอธิบายไว้นิดหน่อยแล้ว
:pen153: :pen153:

softopera
17th November 2006, 13:45
ตามมาฟังแล้วคับ :pen153:

dust
17th November 2006, 14:02
ตกลงว่า....


ISO เป็นหน่วยที่ใช้กับค่า ความไวแสงของฟิลม์ช่ายมั้ย ?

แน่นอน เมื่อเปลี่ยนเป็น digital เราก็ยังคงใช้ iso อยู่

ISO ในกล้องดิจิตอล มีตั้งแต่
50 100 200 400 800 1600 3200 ถ้ากล้อง compact จะมีแปลก ๆ เช่น 80
หรือ 5D ก็จะมีพวก 125 250 320 500 640 อะไรแบบเนี้ย

dust
17th November 2006, 14:03
ทีนี้

สำหรับท่านที่เพิ่งจะเรียนรู้เรื่องนี้

โปรดทำความเข้าใจอย่างง่ายไว้ก่อนว่า

ISO คือ ค่าความไวแสงของฟิลม์ รวมทั้ง CCD ด้วย ถ้าไม่เข้าใจคำว่า CCD
ควรกลับไปอ่านบทที่ 1

ISO ค่าน้อย ๆ จะทำให้กล้องไวแสงน้อย
ISO ค่ามากขึ้น จะทำให้กล้องไวแสงมากขึ้น มากขึ้น และมากขึ้น ตามลำดับ

dust
17th November 2006, 14:07
ง่าย ๆ

สมมติตั้ง ISO 100 ระบบวัดแสง คำนวณได้ F8 1/125 sec

(ระบบวัดแสงทำงานอย่างไร ไว้ค่อยว่ากันนะ)

ถ้าเราตั้ง ISO มากขึ้น
เช่น
เปลี่ยนเป็น ISO 400

ถ้าเข้าใจ ก็จะคิดได้ว่า

เมื่อ ISO สูงขึ้น กล้องจะไวแสงมากขึ้น

แน่นอนนน เพื่อให้ถ่ายได้ความพอดีจากการวัดแสงที่เดิมและแบบเดิม
มีผลทำให้ speed shutter สูงขึ้น หรือ รูรับแสงแคบลง หรือ ทั้งสองอย่าง

เหตุผลง่าย ๆ ทำไมกล้องต้องเร่งเวลาเปิดชัตเตอร์เร็วขึ้น หรือ หรี่รูรับแสงลง

เพราะว่า กล้องมันไวแสงมากขึ้น ทำให้แสงที่เข้ามา ถึงจุดที่เราต้องการเร็วขึ้น
ไง

จึงต้องลดเวลา หรือ หรี่รูรับแสง

dust
17th November 2006, 14:07
เมื่อรู้แบบนี้แล้ว

ว่า ยิ่ง ISO สูง กล้องยิ่งไวแสงมากขึ้น

เราใช้ ISO ไปทำอะไรดีนะ ???

DemonQueen
17th November 2006, 14:24
มาเก็บความรู้อย่างเดียวเลยกั๊บผม :pen123: :pen123:

pornlin
17th November 2006, 14:43
:pen6: อาจารย์ดัสเล่าต่อค่ะ...แอบมาเก็บความรู้ด้วยคน...pen103: :pen127:

ฅ.ฅนหลังเขา
17th November 2006, 15:42
เข้ามาจด ๆ ๆ ๆ

zykhol
17th November 2006, 15:50
:pen145: :pen145: :pen145: .
:pen123:

TongtaPor
17th November 2006, 16:09
:pen145: เข้ามาจดกับช่วยพี่ดัสตอบครับมั่วๆเอานะครับ

ISO สูงๆ สามารถเอาไปถ่ายภาพในช่วงที่แสงน้อยครับ เพราะจะช่วยเพิ่มค่าสปีดให้เรา ทำให้ภาพไม่สั่นเป็นเจ้าเข้าทรงครับ :pen6:


ตอบตรงคำถามไหมคับ เหรอพี่ดัสไม่ได้ถามหว่า .. :pen167:

รักษ์ทะเล
17th November 2006, 16:40
จดๆๆๆ แง่บบบบ :pen145: :pen145:

dust
17th November 2006, 16:41
จดๆๆๆ แง่บบบบ :pen145: :pen145:

แกจะจดทำไม ติฟ
เซฟแล้ว print เอาสิ !!!

phattara
17th November 2006, 18:04
:angel: มาเก็บความรู้เพิ่มเติมงับ:pen146: :pen108:

sandworm
17th November 2006, 18:17
เมื่อ CCD มีความไวแสงมากขึ้น ภาพจึงมี noise มากขึ้น (หมายถึง CCD มีค่า gain มากขึ้นทำให้การสร้างภาพช่วยขยาย noise ให้มากขึ้นด้วย ....เอ ผมเข้าใจถูกป่าว:pen110: ช่วยแนะนำด้วย) มีเทคนิคอารัยเฉพาะบุคคลบ้างไม๊ครับ ในการชดเชย noise ที่ตามมาด้วย :pen167:

jaku
17th November 2006, 19:49
ขอนุญาตรอ... พี่ dust สอนต่อนะคะ เพราะอ่านข้อมูลที่หามาได้ ไม่เข้าใจเล้ย..เศร้า :pen102:

DoFJerk
17th November 2006, 20:06
เมื่อ CCD มีความไวแสงมากขึ้น ภาพจึงมี noise มากขึ้น (หมายถึง CCD มีค่า gain มากขึ้นทำให้การสร้างภาพช่วยขยาย noise ให้มากขึ้นด้วย ....เอ ผมเข้าใจถูกป่าว:pen110: ช่วยแนะนำด้วย) ถูกครับ..
แสงน้อย CCD ก้อเก็บอีเล็คตรอนได้น้อย.. แต่ต้องทำให้มันสว่าง.. ก้อเพิ่มตัวคูณ(gain) เข้าไป... (หรือจะบอกว่าลดตัวหารก้อได้นะ)

มีเทคนิคอารัยเฉพาะบุคคลบ้างไม๊ครับ ในการชดเชย noise ที่ตามมาด้วย :pen167: ท่านอาจารย์ JOJO บอกไว้ว่า.. ถ้าใช้ ISO สูงๆอย่าถ่าย under เด็ดขาด.. ให้ over เข้าไว้..




ปล. อยากสนุก อ่านอันนี้เลย http://www.clarkvision.com/imagedetail/evaluation-1d2/

aOr_MINOLTA X-700
17th November 2006, 20:36
ตามมาเซฟแล้ว print ด้วยคนคร้าบบบ...

sandworm
17th November 2006, 21:12
ถูกครับ..
แสงน้อย CCD ก้อเก็บอีเล็คตรอนได้น้อย.. แต่ต้องทำให้มันสว่าง.. ก้อเพิ่มตัวคูณ(gain) เข้าไป... (หรือจะบอกว่าลดตัวหารก้อได้นะ)

ท่านอาจารย์ JOJO บอกไว้ว่า.. ถ้าใช้ ISO สูงๆอย่าถ่าย under เด็ดขาด.. ให้ over เข้าไว้..

ปล. อยากสนุก อ่านอันนี้เลย http://www.clarkvision.com/imagedetail/evaluation-1d2/

ขอบคุณมากครับ....

OATLotust
17th November 2006, 21:58
เมื่อรู้แบบนี้แล้ว

ว่า ยิ่ง ISO สูง กล้องยิ่งไวแสงมากขึ้น

เราใช้ ISO ไปทำอะไรดีนะ ???

ขอตอบคับ
ไว้ถ่ายภาพในที่แสงน้อยให้หยุดนิ่งได้คับ
อธิบายไม่ถูก เอาเปนว่าปามาณนี้
ถูกมั้ยอ่ะ:pen110:

Joez
17th November 2006, 23:48
เมื่อรู้แบบนี้แล้ว

ว่า ยิ่ง ISO สูง กล้องยิ่งไวแสงมากขึ้น

เราใช้ ISO ไปทำอะไรดีนะ ???

ผมขอตอบครับ คุณครู..!!!
:penflag:
เอาใว้ใช้เมื่อ ภาพที่เราจะถ่ายมี สภาพแสงน้อย และมีข้อจำกัด มิสามารถ
ใช้ขาตั้งกล้องได้ จำเป็น ต้องถือถ่าย ใน สปีดชัตเตอร์ ที่น๊าน นาน. อย่ากระนั้น
เลย เพิ่ม ISO เพื่อให้เวลาในการ เปิดชัตเตอร์เร็วขึ้น.. จะได้ภาพที่ไร้การสั่นใหว ใช่มิเคอะ..

dust
18th November 2006, 14:59
ในทางทฤษฎี จะไม่พูดกันมาก เพราะพูดแล้วต้องแปลกันอีก 50 ตลบ

เรามาว่ากันถึงเรื่องของการใช้งานกันเลยดีกว่า

เราทราบแล้วว่า ISO คือ ค่าความไวแสง
ยิ่ง iso มาก ยิ่งทำให้ CCD ไวแสงมาก แปลง่าย ๆ

คือ

ยิ่งไวแสงมาก แค่ใช้แสงจำนวนน้อยนิด ก็สามารถสะกิด CCD ให้รับแสงได้ตามที่เราต้องการแล้ว

คนที่อ่านมาถึงตรงนี้ตอบได้ทันทีว่า

เมื่อเข้าไปในที่แสงน้อย เราต้องปรับ iso ให้มากขึ้นทันที เพื่อ.....

ให้มันรับแสงจำนวนน้อยนิดและถ่ายภาพได้

dust
18th November 2006, 15:00
มีคนถามอยู่สองสามคำถามว่า

ถ้า ISO สูง สามารถทำให้กล้องรับแสงน้อยลงกว่าเดิม แต่ถ่ายภาพได้เท่าเดิม

แล้วแบบนี้

ในที่มีแสงเพียงพอ เราใช้ ISO มากๆ ได้มั้ยหล่ะ

???



คำตอบก็คือ


ได้ และ ไม่ได้

dust
18th November 2006, 15:02
ที่ว่า ได้

หมายถึงว่า

ในที่แสงเพียงพอ แปลว่ามันมีแสงมากกว่าที่แสงไม่พอ

เมื่อเราใช้ iso สูง (กล้องใช้แสงน้อยนิดเพื่อสร้างภาพ)
มันจะไปทำให้ กล้อง พยายามปรับชัตเตอร์ให้ปิดเร็วขึ้น หรือ หรี่รูรับแสง

เพื่อกั้นไม่ให้แสงเข้ามามากเกินไป ....

หมายความว่า ในที่แสงพอ การใช้ ISO สูง ๆ
จะทำให้ได้สปีดเร็วขึ้น หรือ รูรับแสงแคบลงได้ .... ผลเป็นยังไง ไว้ค่อยว่ากัน

dust
18th November 2006, 15:03
ที่ว่า ไม่ได้

คืองี้

บางทีแสงมันจ้ามากกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกกก

เราก็ดันไปใช้ iso สูง ๆ ๆ กล้องพยายามปรับสปีดขึ้นไปแล้ว
หรือหรี่รูรังแสงสุดดดดด ๆ ๆ ๆ แล้ว

แสงก็ยังมากกว่าเดิมอยู่ดี ทำให้ภาพ over ถ่ายยังไงก็ over

นี่แหละ ที่ว่า ไม่ได้ !!!

dust
18th November 2006, 15:04
ดังนั้น จะใช้ ISO เท่าไหร่ มันเรื่องของเรา

ตราบใดที่ใช้แล้วได้ภาพ ภาพที่เราต้องการ

ใช้ไปเถิดดดดดดดด


เท่าไหร่ก้ใช้ไปเถิดดดด ไม่ผิดหรอกงับบบบบบ



ส่วนตัวนะ ผมอ่ะ บ่อยไป กลางวันแสก ๆ เปิด iso 400

อิอิ

dust
18th November 2006, 15:06
ยังครับ


ยังไม่จบบบบบบบ


มันมีผลที่แตกต่างกันอยู่ ในการเลือกใช้ ISO

อิอิ แต่เด๋วมาต่อ ไปคลี่ก่อง

tipong
18th November 2006, 15:42
ขออภัยครับ กำลังสนุกเลย

บทความของคุณหนก บางหลวง หายไปไหนแล้วครับhttp://www.pixpros.net/forum/images/smiles/pen1_67.gif

อ่านแล้ว กระจ่าง เลยครับ ที่เปรียบ noise ratio กับภาครับเครื่องเสียง

ผมกด refresh ทีเดียว หายไปเลยhttp://www.pixpros.net/forum/images/smiles/pen1_02.gifhttp://www.pixpros.net/forum/images/smiles/pen1_02.gif

tipong
18th November 2006, 15:50
ติดตามอ่านความคิดเห็น ของคุณหนก มานานhttp://www.pixpros.net/forum/images/smiles/pen1_16.gif

ในอดีตผมเคยเรียนด้านซ่อมอิเลคโทรนิคมาบ้าง

เลยต้องบอกว่า "บรรลุ" เลยครับhttp://www.pixpros.net/forum/images/smiles/pen1_53.gif

แต่ถ้าผมเกิดไปถ่ายดาว แล้วบ้าพลัง ไปเปิด iso1600 น่าจะได้สักกี่วิ ถึงจะไม่ทรมาน ccd เกินไปครับ

Fossil
18th November 2006, 18:05
มาหาความรู้ด้วยคนครับ

soraroz
18th November 2006, 19:19
เหมือนจะเคยมีคนบอกว่า iso ต่ำ จะทำให้ contrast ของภาพนั้นสูงขึ้น :angel: :angel:

เมื่อเราเพิ่ม iso ให้สูง เราก็จะไ้ด้รายละเอียดเพิ่มขึ้นมาด้วย เพราะ contrast ของภาพจะต่ำลง :pen169: :pen169:

เอ ข้อมูลนี้ ถูกต้องมากน้อยเีพียงใดอ่ะคับพี่ :pen110: :pen110: :pen110:

softopera
18th November 2006, 20:21
มารอต่อคับ

Bound
18th November 2006, 20:42
มาหาความรู้ด้วยคนครับ...................................:pen145:

DoFJerk
18th November 2006, 21:10
เหมือนจะเคยมีคนบอกว่า iso ต่ำ จะทำให้ contrast ของภาพนั้นสูงขึ้น :angel: :angel:

เมื่อเราเพิ่ม iso ให้สูง เราก็จะไ้ด้รายละเอียดเพิ่มขึ้นมาด้วย เพราะ contrast ของภาพจะต่ำลง :pen169: :pen169:

เอ ข้อมูลนี้ ถูกต้องมากน้อยเีพียงใดอ่ะคับพี่ :pen110: :pen110: :pen110: รู้สึกว่า ความไวแสง สูงแล้ว ความเปรียบต่าง และ รายละเอียด ต่ำลงเนี่ย.. อาจจะเพราะระบบลดสัญญาณรบกวน (Noise Reduction) ของกล้องกระมังครับ.. หรืออาจจะเป็นผลกระทบจากตัวสัญญาณรบกวนเองด้วยครับ..

soraroz
19th November 2006, 04:23
รู้สึกว่า ความไวแสง สูงแล้ว ความเปรียบต่าง และ รายละเอียด ต่ำลงเนี่ย.. อาจจะเพราะระบบลดสัญญาณรบกวน (Noise Reduction) ของกล้องกระมังครับ.. หรืออาจจะเป็นผลกระทบจากตัวสัญญาณรบกวนเองด้วยครับ..

โอ้ว เปนเช่นนี้เอง ขอบคุณครับ :pen103: :pen103: :pen103:

แสดงว่าเข้าใจผิดมาตลอดเลยนะนี่ ม่ายย :pen159: :pen159: :pen159:

DoFJerk
19th November 2006, 08:48
แต่ตามหลักการแล้ว.. ใช้ ISO สูงขึ้นทำให้ ช่วงการเก็บแสง (Dynamic Range) จะแคบลงนิดๆ ด้วยครับ.. ซึ่งรายละเอียดคงไม่ขออธิบายนะครับ.. (เพราะม่ายรู้ คิ คิ คิ)

KingL
19th November 2006, 09:58
ตามมาเลคเชอร์อีกคนครับ

Nate
22nd November 2006, 23:28
อืมทำไมพี่ dust ไปคลี่นานจังครับ :pen159: (แซวนิดหน่อยครับ)

:pen135: :pen135: :pen135: :pen135: :pen135: :pen135: :pen135:

p-orbital
23rd November 2006, 01:36
จดด้วยคนครับ

ผมยังไม่ค่อยเข้าใจเรื่อง gain เลยครับ (มันคืออะไรอ่า)
แล้วมันเกี่ยวข้องยังไงกับการที่ iso สูงๆแล้ว noise เยอะ

NEO2620
23rd November 2006, 04:31
:pen145: ...

dust
23rd November 2006, 08:30
ตายแล้ว ลืมไปเลย ว่ายังคุยไม่จบ

อิอิ จากความเดิมที่บอกว่า เราจะเลือกใช้ ISO อย่างไรก็ได้ตามใจเรา

แต่มันก็มีเหตุผลหลายอย่างในการเลือใช้ ISO

ซึ่ง จะพูดกันต่อไปในเรื่องต่อ ๆ ไป
สำหรับสิ่งที่เราควรจะทราบไว้ตอนนี้ก็คือ

เมื่อเราใช้ iso สูงขึ้น กล้องจะเพิ่มความ sensitive ในการรับแสง
ทำให้รับแสงได้ดีขึ้นในปริมาณแสงที่น้อยลง

อันนี้แหละ

พูดให้มันง่ายเข้า ก็คือ ตอนที่กล้องเพิ่ม sensitivity ในการรับแสง
มันจะทำให้เกิดสัญญาณรบกวน

เรียกว่า noise

ผลที่ได้ก็คือ ความงดงามของภาพจะลดลง เนื่องจากไฟล์ภาพจะ
มีสีที่ผิดเพี้ยนไปเป็นจ้ำ ๆ หรือ จุด ๆ

จุดพวกนี้เกิดจากสัญญาณรบกวนที่เกิดขึ้น

dust
23rd November 2006, 08:33
ยิ่ง iso มากขึ้นเท่าไหร่ ปริมาณสัญญาณรบกวนก็มากตามไป

ทำให้เกิด noise มากขึ้น ชัดเจนขึ้น

จนบางคน ถ่ายท้องฟ้ากลางคืน เห็น noise นึกว่า ดาว ก็มี อิอิ



ปริมาณของ noise จะมากจะน้อย ขึ้นอยู่กับว่า ใช้
CANON NIKON หรือ โอลิมปัส

ไม่ใช่ ๆๆ ๆ ๆ ๆ ๆ

จะมากหรือน้อย ขึ้นกับ เทคโนโลยีในการพัฒนา CCD เทคโนโลยีที่กล้องใช้ในการลดสัญญาณรบกวน และ ตัว software ในการลดระดับ noise ที่ผู้ผลิตกล้อง พัฒนาขึ้น

แน่นอนน

อ่านมาถึงตรงนี้ ทุกคนจะอ๋อ ตรงกันว่า ยิ่ง iso มาก

ความเนียนของภาพจะยิ่งลดลง เพราะเจ้า noise

ดังนั้น บทสรุปก็คือ .... ใช้ iso ให้ต่ำที่สุดเท่าที่เราจะทำได้ นั่นเป็นการดีที่สุด

playpig
23rd November 2006, 08:34
อาจารย์มาสายเหรอครับ อิอิ:pen6: :pen6:

Tucky
23rd November 2006, 09:46
:pen156: :pen145: :pen156:

bee52
23rd November 2006, 11:36
ต่อเลยครับพี่กำลังเข้มข้นเลย :pen145:

dust
23rd November 2006, 11:41
จบบบ !!! :pen167:

bee52
23rd November 2006, 11:49
จบบบ !!! :pen167:
:pen167: :pen167: :pen167:

golffy
23rd November 2006, 16:37
แอบ ๆ มาเอาความรู้ ขอบคุณมาก ๆคับผม:pen103:

Barley*
23rd November 2006, 18:51
ขอบคุณค่าจารย์ๆๆๆ

oioh
23rd November 2006, 20:00
เยี่ยมจิง..ๆ

StiLLifE*
23rd November 2006, 23:21
ตาม :pen145: มาจนจบ

ขอบคุณมากครับจารย์ :pen156: :pen153: :pen156:

parksons
23rd November 2006, 23:47
:pen159: :pen159: กำลังค้างงงงง:pen159: :pen159:

sheva07
24th November 2006, 00:12
:pen145: :pen145: :pen145: :pen145: :pen145:

oberon
24th November 2006, 01:09
โห .. กระทู้ดีๆ .. เข้ามาเก็บความรู้ครับ .. ขอให้มีกระทู้แบบนี้เยอะๆ นะคราบ :pen103:

CandyMan
29th November 2006, 16:33
เอ .. อย่างที่นกใช้ 30 D มี ISO

• ISO 125• ISO 160 • ISO 200• ISO 250• ISO 320 • ISO 400• ISO 500• ISO 640 • ISO 800• ISO 1000• ISO 1250 • ISO 1600• ISO 3200

มันก็ไม่ได้เพิ่มขึ้นเป็นสองเท่านี่คะ :pen110: งืมๆ

ช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยจิ :pen120: :pen120:

:pen145: :pen145: หนูจะได้แอบจด

หมายถึงว่าถ้า ตอนแรกถ้าเราตั้ง ISO 100 ที่ F2.8 และ Shutter Speed 1/30 นะครับ

ถ้าเราเปลี่ยนไปใช้ ISO 200 (ซึ่งมากเป็น 2 เท่าของ ISO 100) ที่ F2.8 เท่าเดิม

เราจะต้องตั้งค่า Shutter Speed ที่ 1/60 เพื่อให้ได้ Exposure ที่ถูกต้องเหมือนเดิมอ่ะครับ

ไม่รู้ว่าจะอธิบายได้เข้าใจรึเปล่านะ :pen120:

ขอโทษด้วยที่ตอบช้านะครับ มัวแต่ไปแวะกินขนมที่ Thread อื่นอยู่ อิอิ :pen123:

bank052
29th November 2006, 22:15
ดูดดดดดดดดดดดดด.....ความรู้อิอิ

tong_c2
29th November 2006, 22:44
:pen145::pen145::pen145: จดด้วยยยยคนคร้าบบบ

migmig
8th December 2006, 01:52
เอิ๊ก ไม่ได้เข้ามาดูเลย เนื้อหาเข้มข้นจริงๆ

lulu
8th December 2006, 13:43
ได้ความรู้อีกแว้ว ดีจริงๆเลยครับ ช๊อบ...ชอบ:pen103: :pen156:

sandworm
10th December 2006, 00:19
จบบบ !!! :pen167:


:pen167: :pen167: :pen167: ด้วยคน

pornnarat
10th December 2006, 11:22
:pen145: :pen145: :pen145:

stupiz
17th December 2006, 22:53
ได้ความรู้อีกเยอะ thx ค๊าบ

indee
17th December 2006, 23:31
ขอบคุณครับ

porter
25th December 2006, 13:19
Big thz krub:pen157:

sheepoe
27th December 2006, 15:27
:penball: ...เอ่อ...ปาย..คลี่...ก่อง... เหรอ

ตกใจหมด อารมณ์กะลังวิชาการ

....ม่ายต้องบอกชัดขนาดนี้ก้อล่ายยยย


เหม็งคี่อ่ะ:pen167:

rescued
27th December 2006, 17:38
AIS มีไหมอะ

LEK86
23rd January 2007, 22:19
ขอบคุณคุณ dust และผู้ที่ให้ความรู้ทุกคนมากครับ:pen116:

tana
24th January 2007, 14:23
ขอบคุณ ทุกคนที่ให้ความรู้ มากครับ

Mabikung
24th January 2007, 14:59
ขอบคุณ จานดัส และทุกคนที่ให้ความรู้ครับ

:pen157: :pen157: :pen157:

alexpix
24th January 2007, 17:00
เสริมนิดนึงนะครับ....
ที่เรียกกันว่า ISO คือค่าความไวแสงนั้นไม่ผิดครับ
แต่ที่มามันคือ ฟิล์มที่มีค่า ISO แตกต่างกันนั้น จะมีการเคลือบหรือฉาบ "น้ำยาไวแสง" เอาไว้ในปริมาณที่ไม่เท่ากันค่า ISO มากมันมาจาก standard ISO กำหนดไว้จริงๆ ครับ จะมีปริมาณน้ำยาไวแสงที่ผิวฟิล์มเท่าไหร่ เป็นมาตรฐานเมื่อเทียบเท่า standard ที่บางท่านได้กล่าวไปบ้างแล้ว
ถ้าคุณเคยลองทำ Silk screen ที่ชอบเอามา screen เสื้อยืดกันน่ะครับ เค้าใช้ น้ำยาไวแสงในการทำ Block screen ทำให้เกิดรูระหว่างไหมที่จะให้ สีน้ำซึมผ่านไปได้โดยเอาแบบมาวางในห้องมืด แล้วเปิดให้แสงกระทบกับ Block โดยที่ตัวหนังสือหรือภาพ ที่เราออกแบบไว้จะบังแสงไม่ให้กระทบผ้า silk screen เพื่อให้ น้ำยาไวแสง ทำปฏิกิริยาทางเคมี เมื่อโดนแสง (อันนี้ไม่แน่ใจว่าจะเกทมั้ยนะครับ)คร่าวๆ ละกัน
ฟิล์มก็เป็นเช่นเดียวกันครับ เมื่อมีแสงมากระทบที่ผิว จะเกิดปฏิกิริยาทางเคมี ทำให้เกิดภาพบนแผ่นฟิล์ม ยิ่งน้ำยาไวแสงมากฟิล์มยิ่งมีค่า ISO มากตามไปด้วย รับแสงได้เร็วมากขึ้นด้วย และยังทำให้เกิดอาการที่เรียกว่า เกรน (ไม่ใช่ เกน นะครับ) ของภาพแตก ซึ่งมีอาการคล้ายๆ Noise ที่เกิดจากการใช้ digital sensor
CCD หรือ CMOS จำลองการทำงานของฟิล์มมา ทำตัวเหมือนตัวเองเป็นฟิล์ม 1 เฟรม โดยใช้ค่า ISO เป็นตัว index reference การแปลงสัญญาณแสงที่ได้รับเป็นสัญญาณไฟฟ้ามีการผิดเพี้ยนเพราะมีการเร่งอิเล็กตรอนที่ sensor ให้ทำงานรับรู้ค่าแสงที่มากระทบได้รวดเร็วขึ้น ซึ่งมันทำให้เกิดศัพท์คำนี้ Noise (ความผิดเพี้ยนจากการทำงานแปลงสัญญาณของอุปกรณ์ไฟฟ้า) ตามมาด้วยเช่นกัน

ipeak
24th January 2007, 17:56
:pen145: :pen102: ตื้นตันใจ มีคนถ่ายทอดความรู้ให้ เยอะแยะ :pen146:

sprite_za
16th February 2007, 10:40
แวะมาขอบคุณครับ ม่ะค่อยได้โพสเลย
ขอโทษด้วยนะ

hoilodonline
16th February 2007, 13:55
เสริมอีกครับ
ยังมีอีกหลายปัจจัยนะครับ ที่ทำให้ภาพสามารถสื่อสารสิ่งที่เราจะบอกได้อย่างสวยงาม อย่าไปติดว่าการที่จะได้ภาพสวยๆนั้นจะต้องปรับISOให้ต่ำที่สุดเท่าที่จะทำได้ บางครั้งกับงานบางประเภทภาพที่มีISOสูงๆก็สามารถสื่ออารมณ์ของภาพได้ดี ทั้งนี้ก็ขึ้นอยู่กับรสนิยมของช่างภาพด้วย ว่าเค้ามีความตั้งใจหรือความคิดอย่างไรถึงใช่ค่าISOแบบนี้
เราสามารถนำความรู้เพิ่มเติมไปปรับใช้เป็นเครื่องมือในการถ่ายภาพของเราต่อไปครับ

สัญญา
16th February 2007, 17:56
แต่ที่แน่ๆผมกลัวมันครับ

hutchibang
18th February 2007, 16:28
ถ้าในสมัย film ข้างๆ กลัก film จะมีช่องแถบสี่เหลี่ยม ๆ อยู่ ซึ่งกล้องจะใช้แถบนั้น เป็นตัวอ่าน ISO ครับ ส่วนสมัยนี้ digital ก็ เลือกได้เลย สบายจริง ๆ

Rat007
15th March 2007, 11:41
ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆ คับ

Paoz
12th April 2007, 19:30
:pen156::pen156: โย่วส์ๆ ขอบคุงคับ

lkunl
23rd April 2007, 16:27
ขอบคุณค๊าบ เพิ่งหาเจอ :pen103:

asuvita
13th May 2007, 23:19
sunny 16
ผมเคยได้ยินว่า เปิด f/16 ในสภาพแสงแดดดีๆ(sunny)
speed ก็ตาม ASA หรือ ISO
เช่น film100 ก็ตั้ง speed 125(ใกล้เคียง100)
ถ้า film400 ก็ตั้ง speed 500(ใกล้เคียง400)

lingsmae
22nd September 2007, 00:11
ขอบคุณที่ให้ความรู้ดีๆค่ะ แต่จบเร็วเหมือนกันนะคะบทนี้

kroomjai
22nd September 2007, 09:14
:pen127: :pen159: ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆ สรุป ใช้ ISO น้อย เป็นดีสุดเน้อ :pen159:

momokuri
30th September 2007, 11:53
รีบมาจดๆๆๆๆๆ

ถั่งปู่ซู่ซ่า
30th September 2007, 13:05
บทความนี้ดีมากๆๆๆ

fotomaniac
30th September 2007, 20:48
สุดยอดเลยครับ
ขอบคุณครับ




:pen145: จดๆๆๆๆ:pen145:

MEd
1st October 2007, 12:48
ขอเรียนด้วยคนคับ

arun_cha
12th October 2007, 08:43
:pen145: :pen145: ขอบคุณมากคับอาจารย์ทุกคนที่มาให้ความรู้นะครับ

w_prakrit
6th November 2007, 21:31
มาลอกข้อมูลบนกระดานดำครับ เข้าเรียนไม่ทัน

ตั้งไข่
7th November 2007, 13:43
ทีนี้เคยได้ยินว่ากล้องบางยี่ห้อค่า ISO ที่ไม่ใช่ 100, 200, 400,... 1,600 เช่น 320, 640 มันจะมี Noise เยอะกว่าค่าที่ลงตัวเพราะมันทำ Interpolated มาจากค่าที่ต่ำกว่า เช่น ISO 640 มี Noise สูงกว่าที่ 800 อันนี้จริงเท็จประการใดครับ ไม่เคยลองดูแบบจับผิดสักที
อยากทราบข้อนี้เหมือนกันง่ะครับ มีใครทราบมั้ยครับ :pen108:

Voyage
30th November 2007, 16:52
มาจดด้วยคน ขอบคุณมากครับ :pen153:

hongham
6th December 2007, 20:05
ขอบคุณครับ

top_step07
6th December 2007, 22:18
ความรู้ท่วมหัวเลย...ขอบคุณมากครับที่ได้แบ่งปันให้กันและกันอย่างอบอุ่นและเป็นกันเองมากๆ :pen159: :pen159:

Otakesang
6th December 2007, 23:37
:pen145: :pen145: :pen145:

notlonely
12th December 2007, 12:10
ขอบคุณมากๆ ค่ะ ไม่เข้าใจอยู่นานแล้วเรื่อง iso เนี่ย ตอนนี้กระจ่างเลย:pen127:

http://notlonely.multiply.com

taratorn
14th December 2007, 14:02
เข้ามาหาความรู้มือใหม่ครับ ขอบคุณมากนะครับ

Akira
14th December 2007, 17:09
ขอบคุณมากครับ ได้ความรู้เพิ่มเยอะเลย

Autism
5th January 2008, 11:09
เข้าใจมากขึ้นเลยครับ :pen156: :pen153: :pen152:

choun77
6th January 2008, 22:22
ขอบคุณครับได้ความรู้เพิ่มมาอีกเพียบเลยครับ

^O^

kaiskynet
18th January 2008, 11:03
:pen145: :pen145: :pen145: :pen145: :pen145: :pen153: :pen153: :pen153:

bankjah
21st January 2008, 15:34
ขอบคุงค้าบบบบ

kuntz
12th February 2008, 12:51
ตามมา print ครับผม
ขอบคุณครับ

noo_mai
1st March 2008, 18:44
ได้ความรู้ไปอีกมากเลยครับ
ขอบคุณครับ

lan-car-fair
5th March 2008, 23:05
ข้อมูล Nikon D3...
สามารถปรับ iso ได้ถึง 6400 และยังบูสเป็น 25400 อีก

redblood
16th March 2008, 22:09
:pen145: :pen152:

directjho3d
8th April 2008, 15:45
ดังนั้น จะใช้ ISO เท่าไหร่ มันเรื่องของเรา

ตราบใดที่ใช้แล้วได้ภาพ ภาพที่เราต้องการ

ใช้ไปเถิดดดดดดดด


เท่าไหร่ก้ใช้ไปเถิดดดด ไม่ผิดหรอกงับบบบบบ



ส่วนตัวนะ ผมอ่ะ บ่อยไป กลางวันแสก ๆ เปิด iso 400

อิอิ

อ่า ... เจอคำตอบ ... ของคำถามที่ อ.ดัช ทิ้งไว้แล้วครับ ... ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ ... เปิดกะโหลกผมเอาขี้เลื้อย ... ออกได้เยอะ เชียว
... :)

TXF
14th April 2008, 14:39
ขอบคุงเช่นกันครับ

VAGABONDE@W
16th April 2008, 01:34
เข้าใจแบบคลุมเครือ มานาน วันนี้กระจ่างโลด
ขอบคุณคับ พี่ดัสโตะ

tum_jib99
29th May 2008, 03:41
ขอบคุณคับ ได้ความรู้:pen152: :pen152:

25723kub
29th May 2008, 10:50
iso ย่อมาจาก International Standards Organization (ความไวแสง) คือความสามารถในการรับแสงของฟิล์มสำหรับถ่ายภาพ หรือเซนเซอร์รับภาพของกล้อง ความไวแสงสูงๆ จะทำให้รับแสงได้เร็ว เปรียบเทียบกับแก้วน้ำขนาดต่างๆ ความไวแสงสูงก็เหมือนกับแก้วน้ำใบเล็กๆ ส่วนความไวแสงน้อยๆ ก็เหมือนกับแก้วใบใหญ่ๆ เมื่อเอาไปรองน้ำ แก้วเล็ก น้ำจะเต็มเร็ว แต่แก้วใหญ่ต้องเปิดน้ำนานกว่า เพื่อให้น้ำเต็มแก้ว ภาพถ่ายที่เราถ่ายมาก็เช่นเดียวกันจะต้องได้รับแสงที่เหมาะสมเพื่อให้ได้ภาพที่มีความสว่างพอดี ไม่มากหรือน้อยเกินไป ถ้าเราให้กล้องเปิดชัตเตอร์แล้วปิดเร็ว ภาพก็จะมืด ถ้าเปิดนานมากๆ ก็จะสว่างเกินไป

peejoke
2nd June 2008, 14:23
ขอถามบ้างครับ ในกล้องดิจิตอล ถ้าเราใช้ ISO สูงๆ จะทำให้เกิด noise เพราะมาจากการประมวลผลของ CCD หรืออะไรก็แล้วแต่

แต่ถ้ากล้องฟิล์มล่ะครับ ถ้าเราใช้ ISO สูงๆ แล้ว จะเกิด noise หรือเปล่า?? แล้วเกิดได้เพราะอะไรน่ะครับ ..

ในกล้องฟิล์มทั่วไป จะไม่เรียกกันว่า noise หรือเปล่าคับ? เห็นเรียกกันว่า เกรน ...
มันคือคำเดียวกันหรือเปล่าน่ะครับ ...

maiwharn
2nd June 2008, 16:30
ได้ความรู้เยอะครับ...ขอบคุณครับ

dust
2nd June 2008, 17:02
ขอถามบ้างครับ ในกล้องดิจิตอล ถ้าเราใช้ ISO สูงๆ จะทำให้เกิด noise เพราะมาจากการประมวลผลของ CCD หรืออะไรก็แล้วแต่

แต่ถ้ากล้องฟิล์มล่ะครับ ถ้าเราใช้ ISO สูงๆ แล้ว จะเกิด noise หรือเปล่า?? แล้วเกิดได้เพราะอะไรน่ะครับ ..

ในกล้องฟิล์มทั่วไป จะไม่เรียกกันว่า noise หรือเปล่าคับ? เห็นเรียกกันว่า เกรน ...
มันคือคำเดียวกันหรือเปล่าน่ะครับ ...


เคยเรียกแต่ เกรน นะ

002
11th June 2008, 10:31
-ขอบคุณครับ

นายบัดดี้
15th June 2008, 19:37
:pen145:

ขอบคุณมากครับ ได้ความรู้เยอะเลยครับ

fishdevil
18th June 2008, 01:16
เคยได้ยินมาว่า การถ่ายรูปที่Fเท่ากันแต่isoไม่เท่ากันแต่ชดเชยแสงเท่ากัน จะทำให้ความชัดลึกไม่เท่ากัน นี่จริงป่าวอ่ะครับ

ตัวอย่างที่เคยเห็นมาเค้าลองเลนส์ตัวนึง
โดยที่ตั้งกล้องไว้ที่ขาตั้งแล้วตั้งisoที่100 F4 กับ
ตั้งกล้องไว้ที่เดิมทำเหมือนเดิมทุกอย่างชดเชยแสงเท่าเดิม แต่ว่าเปลี่ยนisoไปที่ 400
แล้วเอาภาพมาเปรียบเทียบกันปรากฎว่าiso400มีความชัดลึกกว่าอ่ะครับ

จอยหยอย
30th July 2008, 16:50
ขอบคุณครับคุณครู:pen156:

Pommyy
4th August 2008, 15:00
จดด้วยคนครับ

ผมยังไม่ค่อยเข้าใจเรื่อง gain เลยครับ (มันคืออะไรอ่า)
แล้วมันเกี่ยวข้องยังไงกับการที่ iso สูงๆแล้ว noise เยอะ


gain เหมือนเป็นค่าที่ไปบอกให้กล้องรู้ว่าต้องขยายสัญญาณไฟฟ้า (ปริมาณแสงที่ถูกเปลี่ยนเป็นสัญญาณทางไฟฟ้าโดย CMOS หรือ CCD)ที่ได้รับมาเพิ่มขึ้นเท่าไหร่ (เป็นเหมือนตัวคูณน่ะคับ) เช่น ขยายเพิ่มขึ้นสองเท่า สี่เท่า etc.

ซึ่งการที่สัญญาณไฟฟ้าถูกขยายเพิ่มขึ้นมากๆ จะทำให้เกิดสัญญาณรบกวน ซึ่งนั่นก็คือ noise นั่นเองคับ

สรุปคือเมื่อเราเพิ่ม iso >> เพิ่ม gain >> ขยายสัญญาณไฟฟ้า >> เกิดสัญญาณรบกวน (เกิด noise)

ea-
4th August 2008, 20:45
thx kab ^^

kOwpaO
2nd September 2008, 02:10
ขอบคุณมากๆ ครับ กำลังข้องใจเรื่องนี้พอดี

กระจ่างเลย ทีเดียว :pen159:

BLUEHAND
2nd September 2008, 02:38
ขอถามบ้างครับ ในกล้องดิจิตอล ถ้าเราใช้ ISO สูงๆ จะทำให้เกิด noise เพราะมาจากการประมวลผลของ CCD หรืออะไรก็แล้วแต่

แต่ถ้ากล้องฟิล์มล่ะครับ ถ้าเราใช้ ISO สูงๆ แล้ว จะเกิด noise หรือเปล่า?? แล้วเกิดได้เพราะอะไรน่ะครับ ..

ในกล้องฟิล์มทั่วไป จะไม่เรียกกันว่า noise หรือเปล่าคับ? เห็นเรียกกันว่า เกรน ...
มันคือคำเดียวกันหรือเปล่าน่ะครับ ...

ที่ฟิล์ม iso สูงเกิดเกรนหยาบๆ เพราะขนาดของผลึกสารไวแสงของ iso สูงจะใหญ่กว่า iso ต่ำ แต่ iso ต่ำก็ทำให้เกรนหยาบได้เหมือนกัน ถ้าใช้น้ำยาเปลี่ยนอุณหภูมิ หรือเปลี่ยนสูตรน้ำยา เสียดาย ถ้าเค้ายังพัฒนาฟิล์มด้วยเทคโนโลยีนาโน น่าจะมีอะไรดีๆเกิดขึ้นอีก

phissanu
2nd September 2008, 03:51
ตามมาศึกษาครับ มาช้าหน่อยแต่ก็พยายาม ขอบคุณสำหรับความรู้ที่ให้มือใหม่อย่างผมครับ

udombell
12th September 2008, 20:40
ทำไมอาจารย์ เปิดที่ 400 ละฮะ

birdcolo
15th September 2008, 18:49
ปูเสื่อรอดูเลยละกันครับ

supersam
18th September 2008, 10:06
ขอบคุณครับ มีความรู้ดีๆที่ยังไม่ได้รู้อีกเยอะมากครับ และจะคอยติดตามผลงานต่อๆไปอีกนะครับ

jtom
19th September 2008, 16:13
ขอบคุณนะคะสำหรับความรู้อันมากมาย...:pen145: :pen145: :pen103:

ChiLdrenTemplE
3rd October 2008, 11:55
เจอของดีแล้ว สิ ขอบคุณ คับ

tart_top
5th October 2008, 18:46
เข้าเรียนด้วยครับ

rayreal
7th October 2008, 00:59
มาเรียยนช้า แต่ก็ยังมะสาย ใช่ไหมครับ แหะๆ

ขอบคุณพี่ดัสอีกคนครับ น้องใหม่ได้บทเรียนอีกข้อและ

:pen116: :pen116: :pen116:

eakaom
13th October 2008, 14:37
ตามมา จด บทต่างๆ ของอาจารย์ดัส ครับ

:pen108: :pen108: :pen108:

Rit
15th October 2008, 20:41
ขอบคุณอาจารย์ dust มากมายครับ :pen159: :pen159: :pen159:

simuntrust
21st October 2008, 14:03
:pen108: :pen108: :pen108: ขอบคุณมากๆ ครับ สำหรับความรู้ (แต่ก็ยังงงอยู่)

ส่วนใหญ่ ตอนเรียนผมชอบนั่งท้ายห้อง แต่ตั้งใจนะครับ

สำหรับ ภาษาบ้านบ้าน เข้าใจง่ายแบบนี้ ขอเปลี่ยนเป็นนั่งหน้าห้องเลยละกัน

ขอถามนิดนึงครับ เข้าใจว่า ISO จะสัมพันกับสภาพแสงตอนถ่าย

แล้วนำไปปรับกับค่า F กับ shutter speed แต่อยากทราบว่า โดยปกติ แล้ว


ตอนเช้า ตอนเย็น ตอนฝนตกมัน มีค่ากลางๆ ที่ปรับ ไหมครับว่า

F, ISO , Shutter speed เท่าไร

เช่น ถ่ายภาพวัดตอนกลางคืน (งานภูเขาทอง)

ผิดพลาดอย่างไรบอกด้วยนะครับ :pen135: :pen135: :pen135:

mrhina
21st October 2008, 21:11
ขอบคุณสำหรับความรู้คับอาจารย์

kinneedee
12th November 2008, 16:42
ขอบพระคุณครับ

vampireslayer
17th November 2008, 08:39
ขอบคุณมากๆๆๆครับ

ทำให้ผมฉลาดขึ้นจากที่ไม่รู้เรื่องเลย:pen146: :pen156:

..SlyDevil..
15th December 2008, 09:46
ตามมาเก็บเลคเชอร์ของรุ่นพี่ อิอิ
ขอบคุณสำหรับความรู้ ชอบสไตร์
การสอนของ จาน Dust จริง ๆ
เข้าใจง่ายรู้สึกสนุกที่ได้เรียนรู้ด้วย

torsak
18th December 2008, 02:14
ขอบคุณ ที่ช่วยเปิด กะโหลกกะทัศน์ ให้น่ะครับ..เพิ่งจะมาอ่านเจอ...แฮ่ม..

8Gunner
23rd December 2008, 12:46
ขอบคุณมากครับ ทั้งคุณพี่ดัส และท่านอื่นๆที่ให้ความรู้

ลมๆแล้งๆ
23rd December 2008, 12:57
แวะมาดูดความรู้ครับ :)

dust
23rd December 2008, 16:50
:pen108: :pen108: :pen108: ขอบคุณมากๆ ครับ สำหรับความรู้ (แต่ก็ยังงงอยู่)

ส่วนใหญ่ ตอนเรียนผมชอบนั่งท้ายห้อง แต่ตั้งใจนะครับ

สำหรับ ภาษาบ้านบ้าน เข้าใจง่ายแบบนี้ ขอเปลี่ยนเป็นนั่งหน้าห้องเลยละกัน

ขอถามนิดนึงครับ เข้าใจว่า ISO จะสัมพันกับสภาพแสงตอนถ่าย

แล้วนำไปปรับกับค่า F กับ shutter speed แต่อยากทราบว่า โดยปกติ แล้ว


ตอนเช้า ตอนเย็น ตอนฝนตกมัน มีค่ากลางๆ ที่ปรับ ไหมครับว่า

F, ISO , Shutter speed เท่าไร

เช่น ถ่ายภาพวัดตอนกลางคืน (งานภูเขาทอง)

ผิดพลาดอย่างไรบอกด้วยนะครับ :pen135: :pen135: :pen135:


ไปอ่านเรื่องการวัดแสงต่อเลย

Boyfriends
23rd December 2008, 22:43
แวะมาดูความรู้ครับผม....ขอบคุณครับ

yy_eak
24th December 2008, 11:37
ฮ่าๆ ได้ความรู้อีกแล้ว ขอบคุณครับ

milkiz
25th December 2008, 21:32
งืมๆๆ get!

hmmm...
27th December 2008, 22:22
ว้าววว แอบหลับไปหลายงีบ ล้อเล่นคับ ขอบคุณมากคับ

eur999
31st December 2008, 12:53
น้องใหม่เข้ามาเรียนครับผม

veerawat
17th January 2009, 10:08
อ่านจบอีกเรื่อง (อีกรอบ)
ขอบคุณครับ

Fighting
22nd January 2009, 21:04
มาเรียนซ้ำครับ เรื่องที่(คิดเอาเองว่า) ไม่ยาก
แต่ก็ตกม้าตายเหมือนกันครับ ใช้มั่วอยู่ครับ ฮาๆ ^ ^

ZoNGy
23rd January 2009, 04:09
หักมุมกันอีกแล้วคร้าบบบบบบบบบบ

mthanit
23rd January 2009, 08:35
ขอบคุณครับ

limpzsixer
26th January 2009, 00:36
ผมว่าใช้isoต่ำๆไว้น่าจะดีกว่านะคับ

enzo_ferrari
30th January 2009, 15:19
จะตามไปอ่านเรื่องวัดแสงต่อ

Fontake
14th February 2009, 06:55
ฝึกการปรับ ISO อยู่ค่ะ ช่วงนี้ถ่ายแต่ภาพงานกลางคืนทั้งนั้นเลย
เป็นกระทู้ที่ดีมากๆค่ะ

benjaa
14th February 2009, 10:29
ขอบคุณครับ

โจรพูรู
17th February 2009, 14:41
thank ทุกท่านคร๊าบ.....
กับความรู้ สำหรับมือใหม่อย่างผม......

jenkit
17th February 2009, 19:05
ขอบคุณค๊าบได้ความรู้เพียบเลย เป็นประโยชน์มากสำหรับมือใหม่

surin615
28th February 2009, 13:14
THANK A LOT:pen159::pen159::pen159:

songivye
3rd March 2009, 02:34
ขอบคุณครับ สำหรับ เรื่อง iso ^^

ghostteams
11th March 2009, 13:36
:pen157:iso9002 อิอิ ขอบคุณรู้ มากมาย คร๊าบผม.........

ghostteams
11th March 2009, 14:23
จบ.........


ขอบคุณ มากมาย ครับ (จบเร็วไปนิดหนึ่ง......อิอิ)

nualjaa
25th March 2009, 15:51
ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆค่ะ

บุคคลทั่วไป
29th March 2009, 17:01
ISO = i see ok :pen127:

David_D80
8th April 2009, 01:10
เฮ้อออ กว่าจะครบทุกหน้า เหนื่อยเลยยยย... อิอิ

abbilon
8th April 2009, 12:47
รับวิชาไปปริ้นๆ
ขอบคุณมากครับ

skyliner009
8th April 2009, 14:44
ขอบคุณครับ แจ่มแจ้งขึ้นอีกเยอะเลย

guskung
8th April 2009, 17:41
ขอบคุณคร๊าบบบบบบบบบบบบบบบบบ

XM050
15th April 2009, 01:45
เป็นอะไรที่ชอบอะความรู้ดีแบบนี้-ขอบคุณมากครับ

Dek-Aoun
23rd April 2009, 16:57
^^ ขอบคุณค๊าบบบ

kookai24
10th May 2009, 10:05
:pen116:ขอบคุณอาจารย์ทุกท่านครับ:pen116:
:pen145::pen145::pen145:
:pen153::pen153::pen153:

kim_osk119
19th May 2009, 12:13
ขอบคุณค๊าบบ ความรู้มาเพิ่มให้สมองอันน้อยนิด

Toei
21st May 2009, 20:14
ขอบคุณคร้าบบบบบบ

curve
22nd May 2009, 00:04
ได้ความรู้ไปอีก 1 อย่าง ขอบคุณครับผม

guildza
23rd May 2009, 03:19
ถึงจะเป็นบทความที่นานมาแล้ว แต่ขอเข้ามาเก็บเกี่ยวความรู้ไปใช้ครับ

ขอบคุณมากครับ อาจารย์

ARCHi
23rd May 2009, 18:12
ขอบคุณมากๆเลยครับ อาจารย์สอนสนุกดี

bome8099
23rd May 2009, 18:33
กลับมาปัดฝุ่นสักหน่อยครับ .......อ่านมาหลายวันแล้ว ......ขอบคุณ

drdae
24th May 2009, 04:31
ขอบคุณมากๆ ครับ

MakotoN
26th May 2009, 12:57
ความรู้ๆๆ จดๆ ขอบคุณครับ

Valid
6th June 2009, 09:37
-ขอบคุณนะคร๊าบบบ กระจ่างมากขึ้น คร๊าบบบ

นครศรีฯ2552
10th June 2009, 11:49
ขอบพระคุณมาก ... ขอรับ :pen157:

Taokungza
13th June 2009, 21:42
เยี่ยมเลยครับ เหมาะมากกับมือใหม่

golferjk
13th June 2009, 23:10
ขอบคุณสำหรับบทความดีดีบทนี้ครับ

PINKGOLD
15th June 2009, 17:32
เห็นตัวเลขแบบนี้แล้วคิดว่าน่าจะยุ่งนะครับ อาจต้องถอดรูส เข้าสมการ กว่าจะถ่ายรูปทีนึง
คงต้องใช้เครื่องคิดเลขของ วิศวกรรมนำมาคิด หาค่าซิกมา อินพินิตี้ ค่าดีบี รวมค่า ถพ
ผมว่า กลับไปถ่ายด้วยกล้องโทรฉับดีกว่าหละม้าง กลุ้มหละครับงานเนี้ย......เวียนหัวคับพี่ ๆ

tingn
6th July 2009, 13:44
ขอบคุณมากกกกก ครับ

yunpee
22nd July 2009, 12:48
ได้ความรู้เพิ่มอีกแล้ว ขอบคุณครับ

aobaob
22nd July 2009, 12:49
ขอบคุณสำหรับความรู้นะครับ

aobaob
22nd July 2009, 12:50
ขอบคุณสำหรับความรู้นะครับ

yuriza
25th July 2009, 13:39
ยอดเยียมมากครับ+

cleanness
28th July 2009, 20:35
ขอบคุณมากครับ สำหรับความรู้ดีๆ

M[a]w-Me[a]w
29th August 2009, 06:19
ขอบคุณคับ ^^

PAPEk4A
12th October 2009, 20:35
:pen146::pen146::pen146:
ขอบคุณคร๊าบบ

nanthawut
10th November 2009, 10:24
ขอบคุณมากครับ
มือใหม่หัดถ่าย ได้ความรู้มากเลย

Thebirdss
22nd November 2009, 21:24
ขอบคุณครับ

ww.2226
16th December 2009, 09:13
ขอบคุณอาจารย์ Dust และท่านอื่นๆ ที่เอื้อความรู้ให้กับมือใหม่ครับ

pigus
18th December 2009, 01:18
ขอบคุณมากค่ะ

maewnarm
27th December 2009, 19:52
ขอบคุณครับ

birdcolo
29th December 2009, 14:54
ขอบคุณครับ

unex2
23rd January 2010, 16:31
ได้ความรู้อีกเรื่องแล้ว ขอบคุณค่า

cupcake :D
24th January 2010, 11:01
ขอบคุณค่ะ เดี๋ยวตามไปอ่านตอนอื่น

isaiahJames
28th January 2010, 15:21
ขอบคุณ อาจารย์มากก
เข้าใจแระ

อิ อิ

olelemon
29th January 2010, 11:45
ผมเป็นสมาชิกใหม่ครับ พึ่งเข้ามาเก็บความรู้ครับ

olelemon
29th January 2010, 11:46
เยื่ยมมากๆครับ

Chinn
8th February 2010, 21:20
ขอบคุงค่า อิอิอิ

dumpy
14th February 2010, 02:55
ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆครับ ^^

TVAC
15th February 2010, 00:54
พึ่งเข้ามาอ่าน ขอบคุณครับ

zagphoto
17th February 2010, 18:22
แต่ละคำตอบมีแต่ฮาๆ

thanakritd5000
23rd February 2010, 00:03
ขอถามว่า iso จริงๆแล้วเค้าอ่านว่าอะไรคับเพราะผมได้ยินหลายคนเรียกแล้วก็ งง มากๆ บ้างคนก็เรียกว่า (ไอ เอ็ส โอ) บ้างคนก็เรียกว่า (ไอโซ้) สรุปทีถูกต้องเราจะต้องเรียกว่าอะไรหรือทั้งสองอย่างก็เรียกได้ไม่ผิดอะไรยังนั้นใช้ไม่คับ ต้องขอโทษด้วยนะคับที่ต้องถามอย่างนี้เพราะว่าไม่เข้าใจจริงๆ ขอบคุณมากคับ

nuch5047
1st April 2010, 20:43
ขอบคุณค้า ต้อฝึกฝนแล้วเรา :pen135::pen135:

dust
1st April 2010, 22:00
ขอถามว่า iso จริงๆแล้วเค้าอ่านว่าอะไรคับเพราะผมได้ยินหลายคนเรียกแล้วก็ งง มากๆ บ้างคนก็เรียกว่า (ไอ เอ็ส โอ) บ้างคนก็เรียกว่า (ไอโซ้) สรุปทีถูกต้องเราจะต้องเรียกว่าอะไรหรือทั้งสองอย่างก็เรียกได้ไม่ผิดอะไรยังนั้นใช้ไม่คับ ต้องขอโทษด้วยนะคับที่ต้องถามอย่างนี้เพราะว่าไม่เข้าใจจริงๆ ขอบคุณมากคับ

ก็อ่านว่า

ไอ เอส โอ แหละ หลานเอ๊ย

แต่จะอ่านว่า international standard organization ก็ไม่ผิดนะ

zkieal
15th April 2010, 16:52
thank you mak mak kabbbb ^^

jimlim
10th June 2010, 01:28
:pen116:
เข้าใจง่ายดีมากๆเลยครับ

bucorner
15th June 2010, 16:43
ขอบคุณครับ

LeoChon
23rd June 2010, 14:01
ขอบคุณอีกเช่นเคยครับ เข้ามาเรียนทีหลังกำลังเก็บตกเป็นรายวิชาไป

sand_gump
24th June 2010, 13:05
อ่านไม่ครบทุกหน้าครับ ไม่รู้มีคนถามไปหรือยัง

ถ้าถ่ายภาพเวลากลางวัน แล้วเราตั้ง ISO ไว้สูงๆ 1600 , 2500 จะมีผลกระทบอะไรกับภาพบ้างมั้ยครับ

tong_core
14th July 2010, 23:48
อ่านแล้วได้ประโยชน์มากขึ้นเลยครับ

tong_core
14th July 2010, 23:52
อ่านไม่ครบทุกหน้าครับ ไม่รู้มีคนถามไปหรือยัง

ถ้าถ่ายภาพเวลากลางวัน แล้วเราตั้ง ISO ไว้สูงๆ 1600 , 2500 จะมีผลกระทบอะไรกับภาพบ้างมั้ยครับ

ตอบได้เลยครับว่ามีผลกระทบแน่นอน
ผลที่ออกคือ ภาพไม่คมชัด เพราะกลางวันมีแสงเยอะอยู่แล้ว
ส่วนตัวผมว่าควรใช้ไม่เกิน 400 ครับ

fotobyfo
31st July 2010, 15:03
ขอบคุณสำหรับความรู้ดี ๆ ครับพี่ดัส

nalibetdk
15th August 2010, 06:17
โห้ สอนได้สุดยอดจริงๆครับ (แอบมึนๆอยู่เล็กน้อย อิอิ)
รบกวนขอเป็นศิษย์อีกซักคนนะครับ อาจาร์ย ^___^

aromsabai
16th September 2010, 21:48
:pen145::pen145:

Therd
17th September 2010, 00:15
ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆสำหรับมือใหม่ครับ

neng-n
25th September 2010, 19:31
ขอบคุณมากมายสำหรับขอมูลดีๆและมิตรภาพแห่งการแบ่งปันความรู้
ถ้าผมมีความรู้การถ่ายภาพมากขึ้นผมจะนำมาแบ่งปันบ้าง
แต่ตอนคงต้องเป็นผู้รับความรู้ไปก่อน
ขอขอบคุณอีกทีจากใจจริงครับ

seederdong
27th September 2010, 00:26
จดๆๆๆๆๆๆ
ขอบคุณมากๆๆครับ สำหรับกระทู้ดีๆๆ:pen116:

jo joe
27th September 2010, 20:11
ขอบคุณมากคับสำหรับความรู้ดีๆ

ohm8
12th October 2010, 13:23
ขอบคุณครับ

NuShine
27th October 2010, 01:22
มือใหม่แบบผม ตามมาเก็บความรู้ครับ :pen135:

Knot_Crazy
29th October 2010, 16:28
ขอบคุณมากครับ
จะจดแปะฝาบ้านไว้เลย

mae
3rd November 2010, 21:21
ขอบคุณครับ

Boyloso
4th November 2010, 01:29
ขอบคุณครับบบ

Chiradet_S
4th November 2010, 15:58
ตามมาอ่าน หลังจากที่เข้าใจแบบ คราวๆ ว่า เป็นความไวแสง

K.O.
8th December 2010, 11:00
อ่านไปสามรอบ
เริ่มเก็ตแล้วครับ ขอบคุณมากครับ

yasuko
11th December 2010, 19:26
ถูกครับ..
แสงน้อย CCD ก้อเก็บอีเล็คตรอนได้น้อย.. แต่ต้องทำให้มันสว่าง.. ก้อเพิ่มตัวคูณ(gain) เข้าไป... (หรือจะบอกว่าลดตัวหารก้อได้นะ)

ปล. อยากสนุก อ่านอันนี้เลย http://www.clarkvision.com/imagedetail/evaluation-1d2/


ขอแก้ไขคำนิดนึงครับ

CCD มันมีหน้าที่เก็บ photon (โฟตอน) ไม่ใช่ อิเล็กตรอน
ซึ่งทางฟิสิกส์มองว่า photon เป็นอนุภาคของแสง
เจ้า photon เนี่ยจะมากระตุ้นให้วัสดุ (ชนิดพิเศษที่มีความไวต่อแสงมาก ๆ)
ที่ใช้เป็น CCD ให้ขาดความเป็นกลางทางไฟฟ้า

นั่นคือ ประจุบวก และประจุลบ จะถูกแยกออกจากกัน ปกติมันกอดกันกลมเชียว

ประจุลบที่ว่านี่คือ อิเล็กตรอนครับ

เจ้าวงจรอิเล็กทรอนิส์ที่อยู่ในกล้องก็จะทำหน้าที่นับเจ้าจำนวนอิเล็กตรอนที่เป็นผลผลิตจาก CCD แล้วนำไปขยายสัญญาณต่อ ตรงไหนมันนับได้มาก-น้อย มันก็จะให้ค่าความสว่างต่างกันไป แล้วนำสัญญาณนี้ไปประมวลผลสร้างเป็นถาพอีกทีครับ

ถูกผิดยังไงขออภัยด้วยนะครับ :pen167:

ThanaPechmak
20th December 2010, 16:13
ทบทวนความรู้อีกซักครั้ง
ขอบคุณครับ

suraronpong
6th January 2011, 01:56
สวัสดีครับ นี้คือโพสแรกของผม
ผมไม่รู้เรื้องกล้อง(แต่อยาก)
คือผมไม่รู้จักค่านี้เลยนะครับ
ใช้ทำอะไรครับ ปรับมากได้อะไร ปรับน้อยได้อะครับ ใช้ตอนไหน
ขอบคุณครับ

Niks2501
7th January 2011, 19:59
ขอบคุณครับ

armmany
8th January 2011, 19:30
ขอบคุณครับพี่ดัส

briologies
13th January 2011, 18:11
มาเก็บความรู้ ....แต่ขอถามผู้รู้ครับ ทั้ง Flim และ CCD มี ISO เป็นศูนย์... เพื่อไม่ให้เกิด เกรน ใน Flim หรือเกิด Noise ใน CCD มีไม๊ครับ หรือ ทั้ง 2 แบบต้องมีความไวแสงอยู่แล้ว

CanonLover
14th January 2011, 22:31
มาเก็บข้อมูลด้วยคน อิอิ

BeeR BB
20th January 2011, 09:57
จบคอสแล้ว ขอไปลงเรียนวิชาต่อไปนะครับ

itoru
25th January 2011, 11:22
ชอบตอนจบครับ..
จบ..

bodbrand
25th January 2011, 17:18
ความรู้อีกแล้วววววว ขอบคุนคับพี่ดัส

:pen153::pen153::pen153:

kazan01
26th January 2011, 14:47
ก่อนอื่นต้องขอฝากเนื่อฝากตัวด้วยนะครับสมาชิกใหม่ และ ขอขอบคุณอาจารย์ทุกๆท่านมากครับ ได้ความรู้มากจริงๆ